多面折射的文化光影-中国文艺批评家.作家访谈录

　　“红楼热”也成为当下中国文化界的一个有意思的景观。那么，作为一个中国人，透过眼花缭乱、五花八门的“红楼热”的现象，究竟应该如何理解中国古代这部*伟大的小说——《红楼梦》的主旨思想及其与中国文化的关系？《红楼梦》到底是一部什么样的著作？关于《红楼梦》，有的人说它是中华文化的大百科全书。可以这么理解吗？而关于《红楼梦》的主题，过去主要有“爱情悲剧说”、“政治悲剧说”等多种。您觉得应该如何理解《红楼梦》这部小说的文化内涵呢？　　周汝昌：今天世人所谈的，一谈起曹雪芹的家世与生平，一谈起《红楼梦》的家族政治悲剧，基本就是那点知识。基本都是在我的红学研究的大框架之内的。那么，这就算完成红学研究的任务啦？这就是我的*高理想吗？不是！我今天谈的，主要是这个做学问的路子。我在这个研究过程中已经意识到《红楼梦》这部作品的了不起，不是人们用空话所说的，伟大呀，*伟大的小说呀，*伟大的文学作品呀。这都是空话。那么，《红楼梦》怎么个伟大啊？人们说不上来，平常都是那些套语，形象鲜明呀，性格突出呀，语言优美呀。这还伟大？一部名著达不到这个条件能成为名著吗？仅仅靠这些怎么能称《红楼梦》是伟大的呢？你想一想，这很可笑的。他们没有看到《红楼梦》的真正伟大之处。简单地说吧，我一步步地从朦胧一直到越来越清楚，我得到一个认识，就是认为《红楼梦》是我们中国文化领域内，以小说为外在形式、以中华文化为内涵、为本质的*伟大的著作。或者说，《红楼梦》是我们中华民族的一部古往今来、绝无仅有的“文化小说”。这样的一个提法，我觉得才能比较准确地概括《红楼梦》的思想精髓。我们所处的是一个不同的时代，你要理解不同时代的语境下，人们的认识是不同的。比如，新中国成立初期，那个时候正处于革命的热潮，一切都是以“左”的东西来衡量。那个时候没有人敢谈什么中国传统文化。你不要忘了这个时代背景，那跟今天太不同了。所以，在那样的特殊年代，我们根本不敢也不能像我刚才那样说话。那个年代，一说起《红楼梦》来，就是什么反封建礼教呀，揭露封建阶级的腐败呀，抨击封建官场的黑暗呀，描写封建社会的衰亡与崩溃呀；《红楼梦》是给封建社会唱挽歌呀，贾宝玉怎么叛逆呀，主要是流行这个论调。你怎么能说《红楼梦》是中华文化的集中体现？所以，《红楼梦》的文化内涵这个话题不是那么好谈的。但是，实际上，我一直就是把《红楼梦》视作中华文化的集大成体现的一个艺术杰作。在较早版本的《红楼梦新证》里，我说过这样的话：那样的社会，那样的家庭，已经是不可能再存在了。但是，如果我们想了解那样的社会和家庭，没有一份翔实的历史记录，只能够向《红楼梦》小说中去做探讨、挖掘。这个话很浅，也很不全面。你今天体会一下那个意思要说的究竟是什么？也就是说，我们整个中华文化的这个庞大构造，国家、社会、民族、家庭、人伦、风俗、习惯、制度、礼节、修养，都在《红楼梦》这部书里。你懂我的意思吗？《红楼梦》反映的，其实是灿烂无比的中华文化。《红楼梦》内容宏富，包罗万象，确实可以被誉为中国传统文化的百科全书。其文化形态囊括了物质文化、制度文化、精神文化这三个基本层面。不要像过去那样，什么“爱情悲剧”呀、“政治悲剧”呀，来看待《红楼梦》，那样就视野小了。要从“文化小说”的高度看待《红楼梦》。这样静态、动态两方面的文化展现，物质文化、制度文化与精神文化的包罗万象般的全面呈现，都是前代小说所不具备的。　　……