十四好剧:爆款影视生成记

梁 静：《八佰》已经成为一种现象，我们很感恩。疫情凸显了这个戏，面对敌人的时候，我们中国人怎样为这个国家、这个民族做点什么？我觉得突然间有了一种荣誉感。其实反观一下中国票房前10名的片子，全是产生于暑期档和春节档。我们的片子定档于8月21日，已经是暑期档的尾声，9月1日就会面临一个非常尴尬的开学季。真正能抢票房的就那么9天的时间。大家冒着生命危险涌到了电影院。11月，《金刚川》上线的时候，其实遭遇了*大的电影淡季，但还是创造了票房奇迹。所以，应该回归到电影本身，只要内容好，都会创造高票房档期。 刘德濒：到这周为止，《金刚川》票房已经破10亿了。这两部戏有非常大的共性，一个是抗日的，一个是抗美的，都是表现中华民族不畏强敌、精神不死的戏，特别提气！ 梁 静：都是一致对外、民族崛起的戏。创作团队里有一个领军人物——导演很重要。从创作初衷来讲，管虎导演为什么要拍这个戏？一是他对历史非常感兴趣，他每天看的全是与历史有关的书，倒背如流。我刚认识他的时候，看他电脑里有很多想要拍的题材，里头就有《八佰》。我问他为什么要拍《八佰》，他说因为《八佰》是唯一一场有观众围观的战争。虽然是小战役，但是有奇观：两岸的人，一边是生，一边是死。给我们非常大的想象空间，整个民族在当时萎靡不振的状况下，有一支队伍一直在那里顽抗，4天4夜，给整个民族打了一剂强心针。管虎导演想把这种精神传递给今天，与当今的观众对话。 《八佰》里讲述的英雄都是普通人，都不想死，谁天生就想死？谁也不是天生就想成为英雄。但在绝境里，面对生死抉择的时候，你身体里的正义感会告诉你要去做什么，英雄都是这样成就的。也许有人说《八佰》里有些人物是重复的，都怕死。其实，就是要不停地重复，才能*终告诉我们成为英雄是多么的难！战士们排着队抱着炸药包往下跳那段戏，为什么让大家*泪奔？因为他们来自五湖四海，都是妈妈的孩子。管虎导演在*终版本里，尝试散点叙事，它不是按照传统的人设，男一女一。这在他眼里觉得太没意思了。他愿意去尝试，这是非常实验性的一部戏。喜欢的人非常喜欢，讨厌的人非常讨厌，但没关系，艺术就是需要探索，不断地创新。除了散点叙事以外，他做了一个反高潮叙事：在你认为可能这个事儿马上我要哭、我要笑、我要情绪激动的时候，停，收住；然后在你不经意的时候，你眼泪不自觉地就出来了。他在挑战suo有观众的观影习惯，还有一种对于电影的重新认知。管虎导演经常说：“我觉得探索比稳妥的成功更有意思，哪怕失败，都会找到一些新的东西。”这是电影探索的意义。 刘德濒：1938年和1975年各有一部讲“八百壮士”的故事片，比较起来，今年这版管虎导演和梁静老师做了一个非常大的调整，本片*大的亮点之一，就是写了苏州河南岸的那些指指点点的群众，而且这个片子出来以后也遭遇了相同的境遇，这个片子跟整个社会和历史之间发生了特别神奇的一个关联。这个之前有没有想到？ 梁 静：想到过的。拍电影本身就是要和观众对话的，我们希望做一次历史和当今的对话，想探索这样一种沟通方式，让大家去感受去反思：果然我们就跟南岸的人一样？所以，我特别希望年轻人要有自己的判断，不要被网络上的各种声音干扰到。管虎导演想通过《八佰》和当代观众对话，影片公映之后果然对话上了。《八佰》上映后，舆情很多。但我比较暖心的是，整个行业对我们很支持，jue大部分电影观众对我们很支持。因为他们知道《八佰》在做什么，他们是来自河对岸给仓库里的战士送给养的人。 刘德濒：制片人经常跟导演吵架。导演为了达到自己的艺术目标，会有他自己的想法，但制片人要控制成本，这些矛盾分歧怎么平衡？ 梁 静：在《八佰》里，我不光是制片人，我还是个演员，这很分裂。但是我知道一个原则，就是当我站在摄影机前，作为演员在演戏的时候，不能有其他杂念，得信任导演，这是很纯粹的。我变身制片人，和导演沟通的时候就需要用各种技巧，把握好制片工作和创作工作之间的平衡。搭建场景的时候，一开始我们是想完全还原当年的原状，河对岸很破败。但是过程中，大家觉得还是要极端化，要呈现不一样的战争，呈现一种超现实的梦幻的诗意。那怎么去弄？让它舞台感强一些。导演和美术师告诉我要拆，说要重新搭出“东方小巴黎”的感觉。已经搭好的60栋楼，全拆了。 搭建完成后，曹郁为了实现更震撼的画面效果，决定用IMAX拍，说IMAX全球只有几十台，你们给我租一台就行。后来真的就一台拍摄，suo有的机位、suo有的镜头都是一台机器拍出来的。每天要重复地拍，一场戏可能拍1天到2天，大撤离那场戏，400多名官兵冲过垃圾桥拍了4天。这涉及的不光是周期问题，原来搭建的suo有场景又得细致化，因为IMAX就是人的眼睛，它没有前后景。普通的摄影机会有前后景，你拍的焦点在前面，可能后面就虚了，所以服装细节可以稍微不用那么讲究。但IMAX就不同了，再远它都能清晰地看见，张译那块怀表5000多块，古董表，一点不含糊，就是要这样。什么东西都得特别真，不能糊弄人。包括灯，因为美术师曹郁和导演达成共识，要让对岸亮起来，要超出suo有人想象的灯红酒绿。原来南岸的那些灯全是真的灯泡，动不动就跳闸，根本亮不起来，耗电量太大了，现在只能全换LED，这又是一笔钱。为了实现工业化拍摄标准，我们提前预置灯线，在现场是看不到灯的，灯全在天上，我们整个场景里有3600多盏灯，然后加上那些补光的灯，其他的小灯，总共有上万盏灯。曹郁就像一个DJ一样，每天在那打DJ盘。突然有一天曹郁发现，这楼板全封上了，在哪挂灯呢？后期还得拿CG擦掉，不行，敲楼，又重新来。水泥板，特别厚，全部打开，打成一个洞一个洞的，直接把灯挂在上面，特别便于拍摄，多花了大几十万。*终我们呈现出一个相对工业化的作品。大家都没有拍过这么大体量的电影，包括华谊。几位主创都没有经历过这么大的，所以一直都在摸索的过程中前行，挺惊心动魄的。 刘德濒：影片中有一匹白马的形象，当年确实有一匹马，是谢晋元到了租界以后，一个爱国商人送的。影片把它放在四行仓库了，这个设计很提色，是有什么样的创作意图呢？ 梁 静：至于《八佰》仓库里出来的那匹白马，也是导演意象表达的一种载体。仓库里藏着400多人在打仗啊，出来一匹活生生的马，那么俊美帅气，它是导演要表达的一种情绪，这个国家、这个民族是自强不息的，永远打不倒。*后，你看白马在废墟中站起来，冲到对岸的人群当中，一匹自由奔放的白马传递一种自由精神。他习惯于在自己的作品中加入一些诗情画意的表达。像古代英雄赵子龙这一段，说实话，我看剧本的时候就非常感动。它通过诗化的影像体现，做古今对比，更能够打动人心，尤其弟弟看着哥哥，弟弟幻想着冲上战场的是已经死去的哥哥，这多打动人啊。这是导演想传递一种英雄精神吧。赵子龙在冲上战场之前，其实已经被打败了，但他依然骑在马背上，*终提刀冲向敌阵的那一刻，张扬的是一种高贵的民族精神，不畏生死，孤身奋战。我相信这个画面在观众脑子里永远不会消失。所以，我觉得导演一直在歌颂英雄，其实他自己也很向往成为英雄。 刘德濒：就是“龙马精神”，这是中华民族*传统的意志品质。公映的版本中，演员们都讲方言，*初推进项目的时候是怎么设计的？ 梁 静：方言更能体现人物的生动吧，演员容易找到表演的支点。导演还是比较遵循当时88师的人员构成，英雄来自五湖四海，象征着中华民族全民抗战的意志。 刘德濒：《八佰》荟萃了一批国内**的演员，表演非常精彩，准确到位。其实，这部影片在表演上还有另外一个亮点，就是大批群众演员也很出色，尤其是扮演日军和国军的群众演员，战术动作非常符合当时军队的操练规范。这一定是大规模演员集训的结果，*终才能展现出军队这种浑然天成的历史真实感。关于这一切，我们很想知道你们是怎么做到的？ 梁 静：为了《八佰》的顺利拍摄，我们筹备了两年多。其中有一年多在搭建场景，之外我们还有另一个重要的工作，就是召集各路各种类型的演员，包括战士、特型演员，包括suo有想来参与《八佰》的朋友。当然，遴选群众演员也有一些程序，有一定的门槛，然后我们就组织集训。这其中有很多电影学院毕业的学生，当时我还挺惊讶，他们是跟组演员，有将近一年多的时间都在组里。我问他们，你们不接别的戏吗？他们都说没接，就想来这种大剧组、大制作的电影中感受一下。真的，这让我挺感动的。这些跟组演员、群众演员踏踏实实地经历了酷暑，经历了寒冬。一年多的集训下来，他们全都按照当年的军姿摸爬滚打地训练，所以，*终让观众看到的影像非常漂亮地呈现了当年的历史感，还原了当年的历史真实。后来，很多专家说在《八佰》里居然看见了日军的实战战术部署，也看到了88师作为德械师所应该具备的战术素养，很逼真。其实，这都是导演和武术指导查阅很多军事资料、历史资料一起设计出来的。《八佰》拍摄完成后，这些跟组演员和群众演员有好多人和我们一起又参加了《金刚川》的拍摄。我们把《八佰》的很多经验，又一次用到《金刚川》上。 学 生：在很多采访中，导演多次提出“拙朴”这个词，您是怎么理解这个词的？以及“拙朴”到底想给观众一种什么样的特殊体验？ 梁 静：《金刚川》里，吴京和张译这段情感就非常地拙朴，他们并没有用华丽的设计去传递这种情感，而是朴素的，是真实的。台词的设计、情感的传递，全都体现出“拙朴”的味道。拍摄手法上也相对拙朴。管虎导演不太喜欢用技术性的、花哨的镜头语言，他就是很直给，让你震撼。 学 生：《八佰》影片中没有交代敢死队的结局，这部分当时有拍摄吗？ 梁 静：没有拍摄。这就是我刚才说的，管虎做了很多的尝试，要挑战观众的观影习惯。不是每个人都要讲述他*终的结局，英雄就是冲着炮灰去了，你们认为是什么就是什么。意象很重要，因为其实有的时候就跟画画一样，要留白给观众，让观众去难过，去想象。太写实了，就没意思了。包括*终冲上垃圾桥之后，suo有人伸出手来的意象，都是靠观众的感受。