华侨华人与中华民族伟大复兴

“南洋华侨”史及海外华侨华人研究 ——访新加坡国立大学东亚研究所主席王赓武教授 王赓武：澳大利亚籍著名华裔历史学家，现为新加坡国立大学（National University of Singapore）特级教授、东亚研究所主席。其祖籍江苏泰州，1930 年出生于荷属东印度（Holland East India，今印度尼西亚）泗水，南京中央大学（1950 年更名为南京大学）肄业，1955 年获新加坡马来亚大学（University of Malaya）历史学硕士学位，1957 年获英国伦敦大学（University of London）历史学博士学位，后进入马来亚大学任教，曾任该校文学院院长，1968 年任澳大利亚国立大学（The Australian National University）远东历史系主任与太平洋研究院院长，1986 年任香港大学（The University of Hong Kong）校长，1997 年任新加坡国立大学东亚研究所所长，2007 年至今担任东亚研究所主席。其主要著作有《中国与东南亚：神话、威胁和文化》《海外华人：从土地束缚到争取自治》《1800 年以来的中英碰撞：战争、贸易、科学及治理》《更新中国：国家与新全球史》《另一个中国周期：致力于改革》 《天下华人》等。 一、缘起：“南洋华侨”命运的选择 张梅：王教授您好！感谢您接受我的访谈。作为华侨华人和海外中国问题研究的大师，您多年来一直关注华侨华人和中国问题，出版了很多有重要影响的研究专著，在国际学术界产生了广泛反响。能否请您谈谈，*初是怎样的机缘，触发了您对华侨华人的研究兴趣？ 王赓武：我其实本来不是研究华侨华人问题的。我学的是历史，所关心的基本上也是历史问题。但是因为我生长在南洋——出生在荷属东印度（今印度尼西亚），长在马来西亚（Malaysia），读书也是在那个地方，工作也是在新加坡的马来亚大学（University of Malaya in Singapore）。正好我去马来亚大学任教时，整个东南亚的局面非常复杂，可以说是一种巨变——从殖民地成为新兴的民族国家，都要建立自己的政权。在这种情况之下，过去那种“南洋华侨” 的概念已经失去了原来的意义。因为所有在东南亚的华侨都要有所选择：你到底是要回中国去，还是要留在这些南洋国家？ 这和殖民地时期的情况还是很不一样的。殖民地的华侨无所谓国籍问题，因为你入不了英法或荷兰国籍，所以大家还是中国人。之所以称之为“华侨”，就是因为他们没有别的国籍。但是“二战”之后，殖民地变成了新兴的民族国家，那么它就要求这些海外过来的人，不管是华人也好，印度人也好，都要有所选择——是留在本地帮助当地的国民，还是要维持你的侨民身份，当时大部分华侨都要考虑自己如何选择。有的国家会给你一段时间考虑，有的国家就要你立刻作出选择。 当时在我看来，这是一个很严重的问题，因为涉及几百万人， 几乎每一个华侨家庭，都要考虑去留。部分华侨自愿入了籍，因为有家人的问题或其他原因。而有些华侨被人家赶走了，因为你根本留不下，当地不要你。当时有各种理由，例如说你身份不对，或者用其他的说辞把你赶走。所以有些华侨是没有选择的。但选择回国的还是少数，因为大部分华侨的财产、工作、生活习惯都已经本地化了。在那种情况之下，我到马来亚大学去工作，就不得不关注这个问题，并且思考该如何解决才好。 除此之外还有另外一个缘由，那就是我们“二战”以前的观念， 都视南洋华侨为中国人，都是差不多的，甚至是一样的，我开始注意到不那么简单。事实上，各地华侨大不相同，不仅不同殖民地的华侨情况不同、环境不同，而且他们的生存经验也很不相同。他们有着不同的背景，分别来自不同的省份，当然大部分人来自广东、福建两省，可是广西等地的也有。但就是从中国来的人，如果他们待了两三代或者三四代以后，他们之间又变得不相同了。例如广东人到越南、到马来西亚，过了一两代之后，就有不少差异，而且即使是来自同一个家乡的人，风俗习惯、语言，甚至教育背景都会变得很不一样。这一点也使得我对华侨华人问题特别有兴趣。 二、“南洋华侨”生存策略探究 张梅：如您所言，由于当时身处东南亚严峻的生存环境，了解到华侨家庭所遭遇到的选择问题，以及您本人的华侨身份，让您对华侨华人问题产生了浓厚的兴趣。那么，经过这么多年的深入研究， 您发现了什么？ 王赓武：我因此产生兴趣，就开始去注意和研究华侨或华人到底为什么不同，不同程度有多少，之所以存在那些不同的理由又是什么。例如西班牙或者美国的殖民地有其不同的影响，但泰国就完全不同，与新马也很不一样，它没有被殖民，没有成为英法的殖民地，是泰人自己的国家、亚洲的一个王国，国王的地位一直没变。有些地方还有另外一种变化，例如菲律宾，*早是华人到菲律宾去， 西班牙人还未到，而且菲律宾岛很多、人很杂，各个岛都不相同。但是西班牙人把它占据之后，搞了另一套跟亚洲一点关系都没有的东西，很特殊。西班牙人信奉天主教，来了之后要求本地的人都要信，结果几十年之间菲律宾人都改信天主教了。有一部分人是从印度尼西亚南部那边过来的，原来信的还是伊斯兰教，后来也不得不信天主教。在这种情况之下，华人不信教的话就很吃亏，因为西班牙殖民地政府规定，如果华人不信教，就不能做这么大的生意，当然小生意小买卖可以做，但不能买房子、买地。在这种情况下，大部分华人只好都信了天主教。 还有另外一个问题也使得华人入教，因为当时中国有规矩，妇女不能出洋，只能男的一个人出去，因此男的就要跟当地妇女建立家庭。而菲律宾人都是信天主教的，你不是天主教徒，就不能娶妻。就因为华人没有什么选择，要继续生存下去的话就只能如此。这么一来过了两三百年之后，整个菲律宾华人社会都成了天主教的华人社会，过了几代之后都已经变成菲律宾人了。 张梅：“上有政策，下有对策”，对于菲律宾殖民地的这种状况，出洋的华人有什么应对办法吗？ 王赓武：当然中国人也很有办法。例如闽南人，因为妇女带不出去，家也带不出去，他们基本上是建立了一种新的制度，就是男性到菲律宾之前要先成家。许多当地的商人，要养一两个孩子之后才被允许出去；或者你出去之后要回来成家，生些孩子。就是说，出去的时候，你可以娶当地的妇女，信奉天主教，可是你家还是在福建。闽南人就这样保留自己的风俗习惯，这是一种策略，不然的话根就断了。这就可以同时维护他的家庭和生意关系，因为在菲律宾还是跟中国做生意，所以他就常常回去，两边都有家庭。与当地太太生的孩子不一定懂得生意，而且没有受教育的机会——当地女子不接受教育， 如果可能的话就把男孩带回中国受教育，只有这样他老了以后才可以把生意传给儿子。因为这个关系，他们当地的子女也懂点中国话。 这个策略蛮有用的，好几百年的时间演变成了相当复杂的情况， 但是很有效果，因此就变成一种习惯做法了，就是两方面都维持很好的关系。但是过了几代之后，留在菲律宾的那些子女（华裔），也自然而然变成一种半华人半本地化的状况——风俗习惯基本上是本土化了， 信奉天主教，跟菲律宾人差不了多少，但是从血统上来讲还是华人血统。华裔之间也会通婚，他们不太愿意跟菲律宾的土著通婚，所以有些地区还是维持相当久的类似华人社会形态。但是已经不完全是华侨，他们很多都入了籍。过了两三代，中国话可能男性还懂一点，女性就不需要了……这是我特别感兴趣的地方。事实上，“南洋华人”或者“南洋华侨”的概念在我看来是有问题的，它的定义不是那么简单。