探讨中国发展之路:吴晓求对话九位国际顶级专家

探讨中国发展之路吴晓求对话九位国际顶级专家吴晓求等著王文主持图书在版编目（CIP）数据探讨中国发展之路:吴晓求对话九位国际顶级专家 /吴晓求等著--北京：中国经济出版社，20203ISBN 978-7-5136-6086-0Ⅰ①探… Ⅱ①吴… Ⅲ①中国经济-经济发展-研究 Ⅳ①F124中国版本图书馆CIP数据核字（2020）第038926号责任编辑贺静责任印制巢新强封面设计华子设计出版发行中国经济出版社印刷者经销者各地新华书店开本710mm×1000mm1/16印张1225字数153千字版次2020年3月第1版印次2020年3月第1次定价6900元广告经营许可证京西工商广字第8179号中国经济出版社 网址wwweconomyphcom 社址 北京市东城区安定门外大街58号 邮编100011本版图书如存在印装质量问题，请与本社销售中心联系调换（联系电话：010-57512564）版权所有盗版必究（举报电话：010-57512600）国家版权局反盗版举报中心（举报电话：12390)服务热线：010-57512564尼尔·弗格森对话吴晓求：金融与大国兴衰杰弗里·萨克斯对话吴晓求：中国与世界的70年——过去、现在和未来罗思义对话吴晓求：中国经济70年——为何常被误读？卡斯顿·沃奈克对话吴晓求：中国发展与亚欧时代帕拉格·康纳对话吴晓求：世界即将亚洲化吗？克雷格·艾伦、达尼洛·图尔克对话吴晓求：中美关系与贸易谈判——美国商界的观点迈克尔·麦克福尔对话吴晓求：中美关系的现状与未来约翰·米尔斯海默对话吴晓求：中国能和平崛起吗？谢尔盖·格拉济耶夫对话吴晓求：中俄等国能否打造一个不受美国制约的国际经济新秩序？附录：中国人民大学重阳金融研究院研究成果书系尼尔·弗格森对话吴晓求：金融与大国兴衰尼尔·弗格森对话吴晓求：金融与大国兴衰2018年4月27日晚，中国人民大学重阳金融研究院第33期重阳论坛邀请到英国著名历史学家尼尔·弗格森（Niall Ferguson）教授来中国人民大学演讲，就“金融与大国兴衰”主题与中国人民大学副校长、中国金融学家吴晓求教授对话，双方围绕基辛格与中美建交、两国关系的过往与发展，以及特朗普时代下“中美国”（Chimerica）结构、传统文明与金融发展、金融体系与国际不平等等话题进行讨论。对话会由人大重阳执行院长王文主持。主持人王文：女士们，先生们，大家好。周五下午6点半还有两百多人听对话会，我非常激动和感动。正如我的一位朋友所说，你的生活质量和品质的高低，*重要的一个指标取决于你的周末晚上是如何度过的。今天晚上应该是一场思想的盛宴，让我们用*热烈的掌声欢迎来自美国哈佛大学、斯坦福大学、约翰·霍布金斯大学三所大学的世界级学者尼尔·弗格森先生。我们也非常荣幸地邀请到中国顶级的金融学家、中国人民大学副校长吴晓求教授。今天高朋满座，台下还有很多好朋友和精英人士。今天晚上的对话会大体分为三个部分：**部分有请尼尔·弗格森教授为我们作主旨演讲，第二部分有请吴晓求老师作一个点评，并且和尼尔·弗格森教授进行一场关于金融和大国兴衰的对话，接下来还有大概半个小时左右的时间，我们接受在座各位的提问和互动。下面我们有请尼尔·弗格森先生作主旨演讲。图1尼尔·弗格森教授讲座现场一、主旨演讲尼尔·弗格森：谢谢，我非常荣幸出席今天的对话会。今天我会给大家介绍一个人物，这个人物对美国和中国之间的关系有着至关重要的作用，特别是在现代史中。我发现学经济、学金融的人，花了太多的时间去探讨数据和模型，但是没有花足够的时间去谈论人性、人类。我是一个历史学家，不是经济学家，我想告诉大家，历史是由人来书写的，不是由模型和数据所形成的。只有把人物放到历史的背景当中，我们才能够真正体会到人对于历史进程的重要影响。基于我对基辛格20多年的理解，我写了这本《基辛格：理想主义者》。基辛格有两本传记，15年前我读过他的一本自传，这是两本中的一本，我写了其中的另一本，我可能还会写第三本他的传记。今天我想跟大家分享一下他的人生故事。过去基辛格经常会出现在《时代周刊》和《新闻周刊》的封面上。他出现的频率超过了历史上这两本杂志的任何一位封面人物。他的表情永远都是非常轻松的。我觉得很少有其他国务卿获得过这样一种广泛的报道。特朗普总统不喜欢除了他自己以外的任何人在封面上出现。基辛格作为这样一位名人，让人尤其感觉惊喜和意外。他还是一位非常谦虚的人。他1923年出生于一个德国小镇，那年在德国出现了非常严重的通货膨胀，遭受了非常严重的经济危机。在他10岁时，德国出现了剧变。所以基辛格儿时经历了德国现代历史上一段比较长的黑暗时期。1938年，因为受到迫害，基辛格一家移民到了美国。当时基辛格是15岁，他的身份是一名难民。但是他的成长经历将他塑造成后来美国的国务卿，这是一个非常传奇的故事。图2尼尔·弗格森教授在重阳论坛作主旨演讲我的书中有很多照片，我花了很多时间来搜寻这些照片和记录。值得一提的是，基辛格29岁时穿着美国军装再次回到德国。他加入了美国军队，经过基本的军事训练，然后就被派到了欧洲。他清楚地看到德国当时经历的那些痛苦，尤其是盟军对德国的轰炸，是对当时纳粹的一个惩罚。如果在美国军队当中只是一个普通的步兵，在诺曼底登陆之后很有可能——也就是有30%的概率会被杀掉。德国军队非常擅长战争，而那些到了英吉利海峡，然后进行对抗的美国军人，他们的实战经验是比较少的，所以这时候基辛格可能没有办法再活着回到美国。但他又非常幸运，因为美国军队注意到了他，注意到他会说德语。如果想去占领德国的话，这是一项非常重要的技能，所以基辛格就进入了情报部门，成为情报部门的一名官员。战争结束之后，基辛格接受了他的朋友和老师的建议，申请哈佛大学，然后被录取，开始学习历史学。当时他一开始是一名本科生，他的理想是成为一名年轻的教授，教授欧洲历史这门课程。基辛格并没有采纳其他人的建议去学习像宏观经济学、核战略博弈论和体系论等这些当时流行的课程，而是学习19世纪欧洲的外交历史。这一阶段的学习为他从政作了相应的准备。他不仅仅了解19世纪欧洲的外交历史，同时他对当代的一些事务也非常了解。当时教授们是非常希望能够经常上电视的，基辛格在1957年就成功实现了这一目标。当时他写了一篇关于核武器以及外交政策的文章，声名鹊起。他提到如何看待苏联的发展和核武器的关系，也为政府提供关于外交政策方面的建议和咨询。后来在肯尼迪总统执政的时候，他也参与了当时的一场磋商和讨论，希望能够结束在越南的战争。在尼克松任总统时期，基辛格出任国家安全顾问，后来事实证明这个选择是非常明智的。这两位先生之间没有什么相似之处，背景差别非常大。然而他们却在大国战略上有着共同的热情，在外交政策上都非常大胆。通过合作，他们制定和部署的战略，让美国从混乱当中解脱出来。曾经有一段时间，苏联看似可能会赢得冷战。在1969年的时候，整个事件发展似乎比较趋向于苏联胜利：美国在越战中失败，苏联在中东和拉美都处于获胜的态势，看起来苏联的意识形态会一直占据主导地位。但是在尼克松和基辛格的努力之下，他们作出了一些非常大胆的战略改变，这些变革是之前从来没有过的。在这个变革中，*核心的部分就是美国和中国之间关系的变化。可以说，基辛格*主要的成就，就是实现了中美关系的重启。这是如何实现的呢？这个过程是非常富有戏剧性的。1971年，基辛格秘密地从巴基斯坦飞到了北京，同时见到了周恩来总理。他们两人之间的对话将会影响地缘政治关系，同时也为后来的一系列事件奠定了基础。1972年2月，从尼克松总统落在中国土地上的那一刻开始，他的总统安全护卫就把基辛格拦在了后面，所以尼克松就有这样一个机会——在没有基辛格的情况之下拍了和周恩来握手的照片。尼克松非常担心这一重要成就被基辛格“窃取”，而实际上基辛格是成就两国关系重启*关键的人物。二人握手大概一周之后，《上海公报》发表文章，以非常感性的语调说“这是国际关系的再次重启”。我们可能认为这是正常的事件，但是我想告诉大家，这是非常难以做到的事情。中国当时处在“文化大革命”中，美国处在反战情绪当中，这是一个非常不稳定的局势。正是有了这样一个新的美国和中国之间的安排，两国的政策才在一个全新的历史局面中打开。后来中国实施经济改革，中国经济崛起彻底地改变了世界格局。这是一个新的历史篇章，我把它叫作“中美国”（Chimerica）。11年前我**次使用“中美国”这个概念，是在为《华尔街日报》写的一份专刊上。中国加美国占了全球30%的土地、1/4的人口，可能有超过1/3的全球产出量，有超过全球2/5的增长，所以“中美国”是*重要的全球经济体。“中美国”的经济由两个对立面所构成的：一方面是出口，另一方面是进口；一方面是省钱，另一方面是花钱。“中美国”成为一个全球经济增长的“钥匙”。2008—2009年全球金融危机，中国的GDP与美国相比不断增长，基本上没有受到太大的影响，无论用什么样的方法计算——用PPP也好，或者用美元的计量方法来算也好。在危机期间，“中美国”拯救了世界。“中美国”在一种非常严苛的条件下存活下来，是因为它们能够协调刺激经济的方案。这也是为什么全球经济并没有进入一个大的衰退当中的原因。