经典译林:理想国(精装)

［苏格拉底：昨天，我跟阿里斯同之子格劳孔一块儿去了比雷埃夫斯港 ，向那位女神 献祭，同时看看这里的人是如何举办赛会游行的。因为他们做这事还是头一遭。我觉得这里居民的赛会搞得很好，不过也并不比色雷斯人搞的更好。我们做了祭献，看了表演正要回城去。
这时， 克法洛斯之子玻勒马霍斯从老远看见了，他打发家奴赶上来挽留我们。家奴从后面拽住我的披风说：“玻勒马霍斯请你们等他一下。”
我转过身来问他：“主人在哪儿？ ”家奴说：“主人在后面，就到。请你们稍等。”格劳孔说：“行，我们就等等吧！ ”
一会儿的工夫，玻勒马霍斯赶到，同来的有格劳孔的弟弟阿得曼托斯，尼客阿斯之子尼克拉托斯，还有另外几个人，显然都是参加过游行下来的。］
玻：苏格拉底，看样子你们要离开这儿回城里去。
苏：你猜得不错。
玻：你一定看见我们是多少人吧？
苏：怎么不看见？
玻：那好！你要么证明比我们强，要么就留在这儿。
苏：不是还有第三种办法吗？即，我们劝你们，说你们应该让我们回去。
玻：要是我们不听，你们有什么办法说服我们？
格：当然没办法了。
玻：那你们就死了这条心吧！反正我们是不会听的。
阿：你们真的不晓得今晚有敬礼女神的火炬赛马吗？
苏：骑在马上？这倒新鲜。是不是人们骑在马背上，将手里的火把一个递给另一个地赛跑？还是指别的什么玩意儿？
玻：就是这个。此外他们还要办庆祝会——值得一看哪！吃过晚饭我们就去逛街，看通宵表演，会会这儿的不少年轻人，好好聊一聊。别走了，就这么说定了。
格：看来咱们非得留下不可了。
苏：既然你这么说了，咱们就只好这么办了。
［于是，我们去了玻勒马霍斯家，在那里见到他的兄弟吕西阿斯和欧若得摩，还有卡克冬地方的色拉叙马霍斯，派尼亚地方的哈曼提得斯，阿里斯托纽摩斯之子克勒托丰。玻勒马霍斯的父亲克法洛斯也在家里。我很久没有见到他了，他看上去很苍老。他坐在一把带靠垫的椅子上，头上还戴着花圈， 因为他刚在院子里做完献祭。屋里有一圈椅子，我们就在他旁边坐了下来。克法洛斯一看见我，马上就跟我招呼。］
克：亲爱的苏格拉底，你不常上比雷埃夫斯港来看我们，你实在应该来。假如我身子骨硬朗一点，能松松快快走进城，就用不着你上这儿来，我们会去看你的。可现在，你应该多上我这儿来呀！我要告诉你，随着对肉体上的享受要求减退下来，我爱上了机智的清谈，而且越来越喜爱。我可是真的求你多上这儿来，拿这里当自己家一样， 跟这些年轻人交游，结成好友。
苏：说真的，克法洛斯，我喜欢跟你们上了年纪的人交谈。我把你们看作经过了漫长的人生旅途的老旅客。这条路，我们多半不久也是得踏上的。我应该请教你们：这条路是崎岖坎坷的呢，还是一条康庄坦途呢？克法洛斯，你的年纪已经跨进了诗人所谓的“老年之门”，你认为晚境究竟是痛苦呢还是怎么样？
克：我很愿意把我的感想告诉你。亲爱的苏格拉底，我们几个岁数相当的人喜欢常常碰头。正像古话所说的：同声相应，同气相求。大家一碰头就怨天尤人。想起年轻时的种种吃喝玩乐，仿佛失去了至宝似的，总觉得从前的生活才够味，现在的日子就不值一提啦。有的人抱怨，因为上了年纪，不受至亲好友的尊重，不胜伤感。他们把年老当成苦的源泉。不过依我看，问题倒不出在年纪上。要是他们的话是对的，那么我自己以及像我这样年纪的人，就也应该觉得受罪了。可是事实上，我碰到一些人，他们的感觉并非如此。就拿诗人索福克勒斯来说吧！有一回， 我跟他在一起，正好碰上别人问他：“索福克勒斯， 你对于谈情说爱怎么样了，这么大年纪还向女人献殷勤吗？”他回答说：“别提啦！洗手不干啦！谢天谢地，我就像从一个*狠的奴隶主手里逃出来了似的。”我当时觉得他说得在理，现在更以为然。上了年纪的确使人清心寡欲。到了清心寡欲，弦不再绷得那么紧的时候，这境界真像索福克勒斯所说的，像是摆脱了许多个凶恶的奴隶主的羁绊似的。苏格拉底，上面所说的那些跟亲友关系的不和谐，其原因只有一个，不在于人的年老，而在于人的性格。如果做人中庸适度，心平气和，年老对他们说不上是多大的痛苦。要不然的话，年轻轻的照样少不了烦恼。
苏：［我听了克法洛斯的话颇为佩服。因为想引起他的谈锋，于是故意激激他。我说：］亲爱的克法洛斯，我想，大多数人是不会以你的话为然的。他们会认为你觉得老年不苦，并不是因为你的性格，而是因为你家财万贯。他们会说“人有了钱当然有许多安慰”。
克：说得不错。他们不信我的话，也有一点道理。不过，他们言之太过了。我可以回答他们，像色弥斯托克勒 回答一个塞里福斯人一样。这个塞里福斯人诽谤色弥斯托克勒，说他的成名并不是由于他自己的功绩，而是由于他是雅典人。他是这样回答的：“如果我是塞里福斯人，我固然不会成名，但是，要让你是雅典人，你也成不了名。”对于那些叹老嗟贫的人，可以拿同样这些话来回敬他们。一个规矩人，同时忍受贫困、老年，固然不容易，但是一个不上规矩的人虽然有钱，到了老年其内心也是得不到满足和宁静的。
苏：克法洛斯啊！你的家产大半是继承来的呢， 还是自己挣来的？
克：苏格拉底， 就自己挣钱而言，可以说我是介于祖父和父亲之间。我的祖父克法洛斯，继承的财产跟我现有的一样多，经他的手又翻了好几番，而我的父亲吕萨略斯，把这份家产减少到比现在还少。至于我，只要能遗留给这些儿子的家产， 不比我继承的少，还稍微多点儿，就心满意足了。
苏：我看你不像个财迷，所以才这么问问。大凡不亲手挣钱的人，多半不贪财；亲手挣钱的人比别人有双重的理由爱财。像诗人爱自己写的诗篇，父母爱自己生的儿女一样，挣钱者爱自己的钱财，不单是因为钱有用，而且还因为钱是他们自己的产品。这种人真讨厌。他们除了赞美钱财而外，别的什么也不赞美。
克：你说得对。
苏： 当然对啰。不过， 我还要向你讨教一个问题。据你看有了万贯家财给你带来的*大的好处是什么？
克：这个*大的好处，说出来未必有许多人相信。我对你说，苏格拉底，当一个人想到自己不久要死的时候，就会产生一种从来不曾有过的害怕和焦虑。关于地狱的种种传说，什么在阳世作恶，死了到阴间要受报应的各种故事，以前听了当作无稽之谈，现在心里开始感到不安了——说不定这些都是真的呢！不管是因为年老体弱，还是因为想到自己一步步逼近另一个世界了，他把这些情景都看得更加清楚了，不管怎么说，他满怀恐惧和疑虑了。
他开始扪心自问，有没有在什么地方害过什么人？如果他发现自己这一辈子造孽不少， 夜里常常会像小孩一样从梦中吓醒，在恐怖中度日。但一个问心无愧的人，美好的希望就会和他同在，也安慰着他的暮年。品达 也曾这么说过。苏格拉底啊，这位诗人说得妙呀。他说，如果一个人一生待人公道对神虔敬，那么，
引领易变的人心的希望，
就会和他形影不离，
使他一生快乐老来安宁。
这话说得太好了。正因为这样，所以我说，有钱或许很有好处。但我不是说人人如此，只是说的好人。好人有了钱财他就用不着存心作假或不得已而骗人了。当他要到另一世界去的时候，他也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而心惊胆战了。在我看来，有钱固然还有种种别的好处，但比较起来，对于一个明白事理的人来说，苏格拉底啊，我上面所讲的好处才是他*大的好处。
苏：克法洛斯，你说得妙极了。不过讲到“正义”嘛，究竟正义是什么呢？难道仅仅有话实说，有债照还就算正义吗？这样做会不会有时是正义的， 而有时却不是正义的呢？打个比方吧！譬如说，你有个朋友在头脑清楚的时候， 曾经把武器交给你； 假如后来他疯了，再跟你要回去；任何人都会说不能还给他。如果竟还给了他，那倒是不正义的。对疯子说实话也是不正义的。
克：你说得对。
苏：这么看来，有话实说，拿了人家东西照还这不是正义的定义。
玻勒马霍斯插话说：这就是正义的定义，如果我们相信西蒙尼得 的说
法的话。
克：好！好！我把这个话题交给他和你了。因为这会儿该我去献祭上供了。
苏：那么，玻勒马霍斯就是你的接班人了，是不是？
克：当然，当然！［说着就带笑地去祭祀了。］
苏：那就接着往下谈吧！辩论的接班人先生，西蒙尼得所说的正义，其定义究竟是什么？
玻：他说“欠债还债就是正义”。我觉得他说得很对。
苏：不错，像西蒙尼得这样大智大慧的人物，可不是随随便便能怀疑的。不过，他说的到底是什么意思，玻勒马霍斯啊，也许你懂得，我可闹不明白。他的意思显然不是我们刚才所说的那个意思——原主头脑不正常，还要把代管的不论什么东西归还给他，尽管代管的东西的确是一种欠债。对吗？
玻：是的。
苏：当原主头脑不正常的时候，无论如何不该还给他，是不是？
玻：真的，不该还他。
苏：这样看来，西蒙尼得所说的“欠债还债就是正义”这句话，是别有所指的。