理想国

苏：亲爱的色拉叙马霍斯啊，你可别跟我们过不去呀。如果我跟玻勒马霍斯在来回讨论之中出了差错，那可不是我们故意的，请你谅解。如果我们为了找金子，我们也不会只顾相互吹捧反倒错过了找金子的机会。现在我们要寻找的正义，比金子的价值更高。我们哪能这么傻，只管彼此讨好而不去努力搜寻它？朋友啊！你一定得理解，我们是在实心实意地干，只是力不从心。像你这样聪明的人应该同情我们，可不能苛责我们呀！
[他听了我的话，一阵大笑，然后冷笑地说：]
色：赫拉克勒斯①作证！你使的是有名的苏格拉底式的反诘法。我早就领教过了，也跟这儿的人打过招呼了——你是不愿回答问题的。人家问你问题，你是说什么也不会回答的。
苏：色拉叙马霍斯啊！你是个聪明人。你知道，如果你问人家“十二是怎么得来的？”同时又对他说：“你呀不准回答是二乘六、三乘四、六乘二，或者四乘三，这些无聊的话我是不听的。”我想您自个儿也清楚，这样问法是没有人能回答你的。但是，如果他对你说：“色拉叙马霍斯，你这是什么意思？你不让我回答的我都不能说吗？倘若其中刚巧有一个答案是对的，可敬的人啊，难道我应该舍弃那个正确答案反而采取一个错的答案来回答吗？你这不是成心叫人答错么？你到底是什么意思？”那你又该怎么回答人家呢？
色：嗯！这两桩事相似□？<□r> 苏：没有理由说它们不相似。就算它们不相似，但被问的人觉得它们相似，你认为他不会依然拿他自己想到的那个答案来回答吗——不管我们禁止不禁止？
色：你真要这样干吗？你定要在我禁止的答案中拿一个来回答我□？<□r> 苏：如果我这么干，这也没什么可大惊小怪的，只要我经过考虑觉得该这么做。
色：行。要是关于正义，我给你来一个与这些都不同而又更好的答案，你说你该怎么受罚吧？
苏：除了接受无知之罚外还能有什么别的吗？而受无知之罚我想也就是我向知道的人学□。<□r> 色：你这个人很讨喜。不过除了学习你还得罚款。
苏：如果有钱的话我愿受罚。
格：这不成问题。色拉叙马霍斯，罚钱的事你放心。你只管往下讲，钱我们都愿意替苏格拉底付。
色：那好吧。不过我肯定这让苏格拉底又好来玩他惯玩的那一套了。他自己避不回答，人家回答了，他又来推翻人家的。
苏：我□亲爱的朋友啊！一个人在这种情况之下，怎么能回答呢？□□，他不知道，而且自己也承认不知道。第二，就算他想说些什么吧，也让一个有□□的人拿话给堵住了嘴。现在当然请你来讲才更合适。因为你说你知道，并且有答案。那就请你不要舍不得，对格劳孔和我们这些人多多指教，我自己当然更是感激不尽。
[当我说到这里，格劳孔和其他的人也都请色拉叙马霍斯给大家讲讲。他本来就跃跃欲试，想露一手，自以为有一个高明的答案。但他又装模作样证明应当由我来讲，□后才让了步。]
色：这就是苏格拉底精明的地方，他自己什么也不肯教别人，而到处跟人学，学了以后又连谢谢都不说一声。
苏：色拉叙马霍斯，你说我跟人学习，这倒实实在在是真的；不过，你说我连谢谢不表示，这可不对。我是尽量表示感谢，只不过因为我一文不名，只好口头称赞称赞。我是多么乐于称赞一个我认为答复得好的人呀。你一回答我，你自己马上就会知道这一点的；因为我想，你是一定会答得好的。
色：那么，听着！我说正义不是别的，就是强者的利益。——你们于嘛不拍手叫好？当然你们是不愿意的！
苏：我先得明白你的意思，才能表态。可这会儿我还闹不明白。你说对强者有益就是正义。色拉叙马霍斯啊！你这到底说的是什么意思？总不是这个意思吧：因为浦吕达马斯是运动员，比我们大伙儿都强，吃牛肉对他的身体有益，所以正义；而我们这些身体比他弱的人吃牛肉益处就小些，正义性也差些？
色：你真坏！苏格拉底，你成心把水搅混，使这个辩论受到□大的损害。
苏：决没有这意思。我的先生，我不过请你把你的意思交代清楚些罢了。
色：难道你不知道统治各个国家的人有的是僭主，有的是平民，有的是贵族□？<□r> 苏：怎么不知道？
色：每一城邦的统治者就是政府，是不是？
苏：是的。
色：难道不是谁强谁统治吗？每一种政府都制定对统治者自己有利的法律，平民政府制定民主法律，僭主政府制定僭主法律，依此类推。他们制定法律明告大家：凡是对政府有利的对百姓就是正义的；谁不遵守，他就有违法和不正义之名。因此，我□好的朋友，我的意思是，在任何国家里，所谓正义就是已经建立起来的，当时正在掌权的政府的利益。所以□□合理的结论应该说：不管在什么地方，正义就是强者的利益。
苏：现在我明白你的意思了。这个意思对不对，我要来研究研究。色拉叙马霍斯，你自己也已回答了，说正义是利益，——虽然你不准我这么回答——只不过你在“利益”前面加上了“强者的”这几个字。