别再问我什么是嘻哈2

再来一回，How to嘻哈入门 长谷川 从2011年《别再问我什么是嘻哈①》（文化系のためのヒップホップ入門，下文中简称《嘻哈①》）发行到现在已经过去差不多七年了，总算是等到了你跟我说要出续集这天…… 大和田 托您的福，这几年来那本书频繁被大家在各种场合提起，不过要说日本人是不是就因此开始日常性地听起了美国嘻哈（hip hop），那还是挺大的一个疑问。 长谷川 估计还是跟以前一样吧，总是没什么听得到嘻哈的机会，就算是偶然听到了，也会觉得怎么哪首歌听起来都差不多。 大和田 而且觉得嘻哈是傻瓜音乐的人好像也特别多，觉得嘻哈是小混混气、帮派气。 长谷川 所以啊，针对不知道要怎么入门嘻哈才好的年轻人，我想在这儿重新来讲一讲入门的方法，就当是代替前言了。 大和田 那太棒了。 长谷川 嘻哈有很多种入门的方法，一般来说大家首先想到的，就是去看专门讲嘻哈的杂志或是专门做嘻哈内容的网站。但是对于初学者来说，这种方法可不太容易。因为放眼一看，这一类媒体上啊，净是一些只有嘻哈核心乐迷才使用的词汇，而且基本上还都是从洋文过来的词，哪个词是什么意思初学者根本搞不明白。 大和田 跟其他乐派相比，嘻哈尤其算是一种密宗式术语特别多的流派（笑）。 长谷川 第二种方法是去关注内容涵盖各类西洋音乐的综合性媒体，说到底也就是“以发布摇滚乐（rock）资讯为主，顺便也介绍一下嘻哈”这么一个定位的媒体。不过从某种意义上来说，这种媒体比单纯做嘻哈的媒体问题还要大。因为在这种媒体上，所有的东西都会先用摇滚式的价值观过滤一遍之后再放出来。如果用对待摇滚音乐人的方式来看待嘻哈音乐人，那就很可能扭曲嘻哈音乐人的真实面貌。 大和田 说句不怕招人骂的话，在日本，网上来来回回就只能看到肯德里克??拉马尔（Kendrick Lamar）一个人，像这种，就是摇滚媒体式的呈现方式吧？ 长谷川 嗯，不过在美国也一样，《滚石》（Rolling Stone）、音叉（Pitchfork）这些媒体选出来的2015年*佳专辑也全都是肯德里克??拉马尔的《破茧成蝶》（To Pimp a Butterfly，2015）。虽说就唱片本身的水准来看可以说是理所当然，但始终还是会让人感到这么一种氛围：白人摇滚乐迷觉得只要自己听肯德里克了，那就代表着获得了一道“我是个不歧视黑人的自由派听众”的免罪符，所以不管怎么说，大家就都先听起来了。 大和田 要说肯德里克??拉马尔的专辑能不能够represent（代表）嘻哈界，其实还有很大的讨论空间。当然，从某些方面来说它也可以算是代表。 长谷川 就我个人而言，这跟只吃过草莓蛋糕上面的草莓就说“草莓就是草莓蛋糕”表现出来的不和谐感差不多。 大和田 没错（笑），蛋糕的主体不知跑到哪儿去了。 长谷川 所以就不禁让人想说：有主体才有蛋糕啊！ 大和田 “你吃的那不过只是颗草莓而已。” 长谷川 说回正题，把嘻哈和科技舞曲（techno）等各类电子舞曲放在一起介绍的俱乐部音乐（club music）类媒体，也可以说是嘻哈的入门途径之一，但是这类媒体的信息来源大多是英国，所以又常常会被带有英国滤镜的偏颇嘻哈观给带跑。 大和田 这类媒体都是用一种伦敦式价值观来谈论黑人音乐，这点我们一直都想强调来着。 长谷川 像《卫报》（The Guardian）这种一般性的英国刊物，都有一定的篇幅会留给高水准的乐评，这些乐评有时候就会介绍到嘻哈。不少日本乐评人都会去读这类文章，结果他们就变得只能用英国摇滚式的观点来认识嘻哈了，很容易就会走向“只要是*先锋的东西，那就是*好的”这样一个方向上去，可是这么一来就会偏离美国的实际情况。 大和田 没错。 长谷川 然后还有一个方法，就是去请教比自己年长的嘻哈乐迷。不过这可能是所有方法里问题*大的一个，因为都到今天了，对方可能还会教育你说：“好好去听1990年代的东海岸嘻哈！”这种觉得“1990年纽约流行的风格才是嘻哈的一切”的人，在三十岁以上的人里非常多。 大和田 我感觉近来人数好像减少了一些，但是就跟认为1960年代和1970年代的摇滚*棒的那些摇滚乐迷一样，认定1990年代东海岸嘻哈*棒的确实大有人在。 长谷川 就算现在去唱片店看一眼，“名唱片”货架上也必定是摆着一大堆1990年代东海岸的嘻哈。年轻的孩子们看到这么一幅光景会有什么感觉？这点我一直都有点担心。*近日本电视里播放的音乐节目不也来来回回就是1980年代和1990年代的金曲回顾吗？唱片店里的嘻哈货架给人的感觉，我觉得可能就跟这些节目差不多吧。 大和田 老龄化社会嘛。 长谷川 当然就嘻哈而言，也存在着不管在什么时代听都很棒的歌曲或专辑，但因为嘻哈是一种特别反映了同时代氛围的音乐，所以相对于从头沿着历史脉络一张张去听经典专辑，听当下*火、*夺人眼球的东西绝对是更好的选择。至于那些历史名唱片，要是哪天在采访里看到哪个现在正当红的说唱歌手说“自己受过它的影响”之类的话，那你借着那个机会去听一下就得了，这种态度我觉得可能是*好的。 大和田 而且当下的乐界尤其热闹。 长谷川 所以嘻哈到底要怎么入门才好呢？我在这里说一下结论吧，虽然听起来可能并没有太大的新意。美国有个类似于日本Oricon公信榜（オリコン）的业内刊物排行榜，叫“公告牌”（Billboard），在它下面有个细分的“热门R&B/嘻哈单曲榜”（Hot R&B / Hip-Hop Songs）。用YouTube也好，用Spotify也好，用Apple Music也好，总之排在这个榜上前二十名的歌曲你就都找来听听。 大和田 嗯。 长谷川 听了之后觉得哪首歌自己比较喜欢，就去听一听收录了那首歌的专辑，然后再去查一查，这张专辑里自己喜欢的那些歌是哪些客席歌手客串的、哪个制作人制作的。*近维基百科上什么内容都有，所以很方便就能查到。这样几个回合下来，渐渐地你应该就能找到自己的偏好了。 大和田 对。 长谷川 等找到了自己的偏好时，我想你大概也就能看明白那些专门做嘻哈的媒体的文章里写的都是什么意思了。 大和田 真就是这样。 长谷川 相对于其他流派而言，嘻哈音乐里“畅销歌曲等于好歌曲”的概率还是比较高的，所以我觉得首先欣赏这一部分歌曲就好。 大和田 在《嘻哈①》里，我和町藏兄胡说八道了不少，不过其中说到的一点并非没有道理，那就是对于摇滚乐来说，比起所谓的畅销音乐，那些没什么销路的小众音乐里有意思的东西会更多。 长谷川 摇滚乐完全就是那样。 大和田 但是嘻哈呢，用町藏兄的话来说就是“跟日本的搞笑艺能文化非常相近”。这句话有着好几个层面的意思，不过两者首先相近的一点就是：*受欢迎的家伙们都很有趣。就好比说DOWNTOWN（ダウンタウン）风靡一时的那个时期，任谁都会说“到底还是DOWNTOWN*有趣”一样，嘻哈也是一种保留了“在竞争中获胜的家伙很有趣”的价值观、审美观的音乐流派。 长谷川 没错。 大和田 所以说，并没有一开始就去挖掘小众领域的必要，听听R&B（节奏蓝调）榜单上的热门单曲，应该就能对乐界有一定程度的理解了。 长谷川 就音乐而言，嘻哈在历史上分为“向核心集中的时期”和“向外侧扩散的时期”。在向核心集中的时期里，说唱歌手们几乎全部都是用相同类型的伴奏来进行相同类型的说唱，大家就以微妙的差异来竞争，于是形成了一个像花样滑冰一样的世界。而与集中型时期相比，在像现在这样的扩散型时期里，各个音乐人在音乐上的差异都相当大，所以我觉得现在正是*容易入门的时候，因为说不定哪天就又转回到集中型去了。 大和田 好，那我来介绍一下这本书的结构吧。每年年底，我都会把町藏兄请到我的大学课堂上来，然后两个人一起回顾这一年的嘻哈乐界。这本书的蓝本，就是每年我们在课堂上的录音。选修这门课的学生有六七十人，其中一部分人原本就对嘻哈感兴趣，不过绝大多数人都对嘻哈没什么概念。 长谷川 誊写录音的时候我们还花了好大的工夫来编辑。编辑时不知不觉就会想以现在的观点全部重写，但到底还是没那个时间和精力（笑）。 大和田 还是原原本本保留那个时候的想法更有意思嘛。 长谷川 确实，而且2010年以来的乐坛变化真是相当不得了。